1 24, 2007
インスプラウト社員出口孝浩さん×もやしっ子座談会��
今回のエントリーは、前回に引き続き、インスプラウト社員出口さんへのインタビュー最終版です。
▼出口孝浩さんのプロフィール
同志社大学大学院総合政策科学研究科修了
在学中に、関西地域における学生向けビジネススクールの創設・運営、神戸商工会議所の委託を受けた『兵庫県の次世代企業60社』の執筆・事務局取り纏め。
三菱商事株式会社入社。
インスプラウト入社。
■ここからは、幾つかの質問について出口さんにお答えいただきました。
▼出口さんは文部省に内定していたということですが、教育に携わっていきたかったのですか？
そうですね。僕が内々定をもらった時は文部科学省になることが決まってたんで、必ずしも教育だけが関心テーマではなかったですが、大きい要素ではありました。
日本の教育を考えた時に、「自分の意思を持って、自分の人生を選択している人が、かなり少ないのではないか」という点に、最も問題があると感じています。
受身で授業をこなして、その内容を正確に覚えて、制限時間内にきれいにテストで再現できた人が偏差値という数値で評価されることで、自ら強い意志を持たなくても中学･高校･大学と自分の進路が決まってくる。逆に、そこから外れた進路選択をしようものなら（例えば非常に高い偏差値を持ちながら、こだわりを持って選んだ進学先の偏差値が低い場合等）、「なぜ？」とか「考え直したら？」という感じで、待ったがかかるケースもあり得る。
大学までそんな風に進学してくる人も多いことから、就職活動で、初めて自分と向き合うことになる人が大半だと思いますが、それでも全員がそこで目覚めて軌道修正できるとは限らない。
個人的には、やはりそこでも、自分の意思というより、イメージや世間の評判といった外部要因に、判断が委ねられているような気がしています。
なぜそれがいけないかと言うと、「自分で選ばないと困難にぶつかった時に、簡単に外部要因のせいにして逃げてしまう」可能性が高いからです。
外部要因に原因を求めると、そこで思考が止まってしまう。
親のせい、友人のせい、国のせい、制度のせい、会社のせい･･･。
原因を外部に求めて思考を止めると、改善することを考えるのではなく、そこから逃げたり、愚痴を言い、傷を舐め合う方向に進んでしまう。
これじゃ、輝きようもないし、誰かに必要としてもらうことも難しくなる。
もちろん、成長など望むべくもない。
ここまで行くのは、一部の極端な例かもしれないけど、経験則上、僕の周りの目の輝いている人達は、自分の人生を自分で掴みに行っている人に多いと思います。
個人が、もっと自分の人生を自分で選び、自分で自分の人生をよくする努力をし、そういった中で発生するエネルギーが、個人を超えて、国や制度等、あらゆるものを元気にするのだと思う。
やっぱり元気な国は、元気な個人の集積で創られるものだと思うから、自分の人生を自分で掴みに行くことで、個人が輝くことがとても大切だと思います。
少し脱線しますけど、アメリカンドリームじゃなくて、ジャパニーズドリームを創りたいですよね。
夢を叶えるためにアメリカに行く人もいていいですけど、元気な日本を見て、それに憧れて日本に来る人がいてもいい。
日本語という言語が障壁になっている部分はあるけど、それだけのせいにするのは悲しい。それを言うなら、わざわざ英語を学んでアメリカに行く人もいるわけだから、それだけを理由にはしたくない。
また、日本人が海外に出て萎縮する必要も全くない。自信を持てばよい。
でも自信を持つためには、自らの人生を自分で選び、責任を持ち、困難にぶつかってもそれを自分で乗り越えて成長する必要がある。乗り越えたという成功体験が自信を生むと思うから。
僕は、それを教育の世界でやろうと思ってました。
自分の人生を自分で選ぶために何が必要かというと、1つは「選択肢が見えていること」、もう1つは「選ぶ力を身につけていること」。
例えば、前者の観点からは、子供の頃から、世の中にどんな仕事があって、どのように役立っているか、自分はどの仕事に、なぜ共感できるのかを知る機会を作ったり、後者の観点からは、時間割や先生を自分で選んだり、そういうことができればいいんじゃないか、とか考えてました（笑）。
▼これから社会人になる人(←みっちゃんです)に何かアドバイスがあればお願いします。
皆さんが特に大企業入って感じる一番大きな変化は、自分でコントロールできる領域が非常に小さくなることだと思います。
学生から社会人になった時、その環境変化があまりにも大きいことから疲れる人が多い。
学生の時は、周りの環境を自分に合わせればよかった。
受けたい授業も、会いたい人も、行きたい場所･集まりも、かなり自由に自分で選べた。
でも、社会人になるとなかなか同じようには行かない。仕事、周りの人、会合･･･色々な環境を自分の都合で、自分に合わせて動かせない。
これを無理に自分に合わせようとすると、どこかで破綻してしまいます。
そういう状況の中で、僕がおすすめする対処方法は、「あらゆることの中に、自分で楽しみを見つける」ことです。
環境が動かし難いのであれば、ある程度、自分が環境に合わせていく。
と言っても、環境に対して完全に諦めるわけでも、妥協するわけでもない。
自分が楽しめる要素を、自分の意思で積極的にその環境の中に見出していくんです。
プラスを生み出す動きを自ら取ることで、自身を環境に合わせていくことがポイントです。
▼次に、落ち込んだときに思い出す言葉とか大事にしてる言葉ってありますか？
後者の「大事にしている言葉」に対する答えになるけど、母親の「逃げるな」って言葉かな。
僕は非常に運動が苦手なんですが、小学校のクラブ活動って強制だったんですよね。
その上、男の子は運動系のクラブに入って当然という雰囲気が出来ていて、結果として、気の進まない状態でスポーツをしていました。
一方で、中学生になったらクラブ活動は強制じゃなくなる。だから、クラブには入らないでおこうって思ってたんですよね。
でも、実際に中学生になって「クラブどうするの？」みたいな話になった時、一連のやり取りの中で、母親から「苦手なことから逃げてはいけない」と言われて。
当時の自分にしては非常に厳しい言葉でしたが、そこから、「例えスポーツが苦手でも、せめて好きでいよう」という発想が出てきて、クラブ活動でスポーツを続けることにしました。
長く生きていれば、得意でないとか、気が進まないとか、辛いとか、色々な理由でやりたくない、でもやらなければならないものに遭遇することがありますが、「苦手なものでも、好きでいよう」という気持ちは、様々な壁を乗り越える原動力になったことから、そういう気持ちを生み出すきっかけになった母親の言葉は、今でも非常に大切にしています。
▼最後の質問になりますが、出口さんがインスプラウトで成し遂げたいことってありますか？
自分の中では終始一貫しているつもりなんですが、やはり「自分の人生を自分で掴もうとしている人」をとことんサポートしたいですね。
僕は、「優秀な人から大企業に行く」っていう価値観をそろそろ崩しにいってもいいのではないかと思ってます。
「本当は自分でビジネスをやりたい」「もしかして、自分でビジネスできるかも」と思う一方、周囲の反対や自分の中から湧き起こる不安に躊躇してしまう人は多いと思います。
そして、その結果、何となく時代ごとに人気とされている企業から順番に面接を受けて、内定の出た会社に入る。そういう形で進路を決めることで、自分で人生を選べていない人が案外多いんじゃないかなと思います。
そういう状況を変えるために、少なくとも「自分でやろう！」と思い立った人に、その意思を貫く勇気を与える成功体験を1つでも多く作りたいですね。
大企業に行くことも、起業することも、どちらにも優劣はないと思っていますが、どちらにせよ、進路は自分の意思で選んで欲しい。その過程で「起業」を選択することに大きな勇気とエネルギーが必要で、それが決断への障壁になっているとするなら、自分たちの実効性あるサポートとその結果生み出される多くの成功体験を通じて、その部分を取り除く仕事をしたい、そんな風に思います。
今の仕事と文部省の仕事は全然違いますが、「自分の人生を、自分で選択する人を増やしたい」、それにより「輝く個人、輝く社会を創りたい」という根の部分は、全く同じ。
自分の成し遂げたいことは、色々な方法で実現できると思うので、それに対して最善の方法を仕事にできると幸せですね（笑）。
■ 出口さんインタビューもやしっ子の感想
インタビュー約1時間半の間、時にユーモアを交え、時に熱くインタビュアーの質問に答えてくれた出口さんでした。その思いや内容一つ一つが小さなものではなく、日本や世界に向いた凄くスケールが大きいもので、それが出口さんの源泉になっているんだと思います。こんな社員さんがいるインスプラウトはおそらく日本を、いや世界を変える会社になるのではないか、と感じました。
出口さん、お忙しい中本当にありがとうございました。
投稿者 moyasi : 16:27 | コメント (0) | トラックバック(0)
1 15, 2007
インスプラウト社員出口孝浩さん×もやしっ子座談会��
今回のエントリーは、前回に引き続き、インスプラウト社員出口さんへのインタビュー�△任后�
▼出口孝浩さんのプロフィール
同志社大学大学院総合政策科学研究科修了
在学中に、関西地域における学生向けビジネススクールの創設・運営、神戸商工会議所の委託を受けた『兵庫県の次世代企業60社』の執筆・事務局取り纏め。
三菱商事株式会社入社。
インスプラウト入社。
▼今、「成長」についてお話があったんですが、それについてもう少し聞かせてもらえますか？
僕の中では、「変化を乗り越えること＝成長」と捉えていて、その過程について、ちょうど山を登っていくようなイメージを持っています。
これは1つの例え話なんですが、大きな山の麓で暮らしている村人たちがいるとします。
ある日、ある時、ある村人が言うんです。
「この大きい山の向こうには、一体何があるんだろう？」
この時に「そうやなー。何があるんやろうなー」と言いながら、普段と変わらず暮らす人もいれば、それを聞いて「よし、いっちょ山を超えて、自分の目で見てくるか！」と行動に移す人がいると思うんです。
行動に移して山を登り始めた人は、登る途中、色々な壁や障害にぶつかります。
山に棲む動物に襲われたり、崖から落ちそうになったり、転んでケガしそうになったり･･･。一方で、登っていくにつれて、麓にいた時には見えなかった様々な景色が見えてくる。
ある高台から、元いた村の方を見た時、今まで見えなかった自分の村の周りの光景を目にしたり、またそれとは違う方向に、これまで想像だにしなかった景色を見ることがあるかもしれません。
そして、人によっては、その高台から更に上を見る人もいると思います。
「その先、更に頂上まで登ったら、一体何が見えるんだろう」と。
山を登る過程で生じる壁や障害を乗り越えるしんどさと、その後に待ち受ける、まだ見ぬ景色を見られる可能性を天秤にかけ、後者により強い楽しみを感じられる人は登り続けられる。
上記は一つの例え話ですが、僕はここで山を登り頂上を目指した村人のように、色々な経験を経て、「変化がもたらす可能性を楽しむこと、信じること」を「体」で知ったんですよ。
僕は、この「体で感じること」をとても大切にしています。
これも良く使う例え話なんですけど、例えば、今自分の周りにいる人に「もっと人間として成長したいですか？」と質問したとしましょう。
この時、僕の周りにいる人なら、ほとんどの人が「YES」と答えると思うんです。
で、今度はそこから時間が経ったある時、彼らが本当に成長局面、つまり修羅場に放り込まれた時に同じ質問をしてみたとしましょう。
「あなたはこの修羅場をあと二年頑張って乗り越えて、人間として成長したいですか？」と。この時、僕は、今度は答えがさっきより分かれるんじゃないかと思うんです。
「このまま修羅場の環境に挑戦を続けて、それを乗り越えて更に成長したい」人と「こんな目にあうくらいだったらもういいです」という人と。
僕は、ここで彼らの回答を分けた理由が、「体」による理解と「頭」による理解の差だと思っています。
人間としての成長の喜び･楽しみを「体」で理解している人は、修羅場を乗り越えてでも成長を志向できると思う一方、それを「頭」だけで理解している人は、イザという時に、踏ん張りがきかないのかなと。
僕は、人が成長するためには、修羅場や苦痛を乗り越えなければならないと思ってます。そういう修羅場は、肉体的にも精神的にも、様々な苦痛をもたらすことと思いますが、「それらの苦痛もいつかは成長につながる」と「頭」でマインドコントロールするだけでは乗り越えることは難しく、体や心に奥底から湧き起こってくる、成長に対する期待、喜び、ワクワク感を持って、初めて乗り越えられるものではないかと思っています。
そういう自分なりの仮定に立った時、僕が人に負けない強みを持っているとしたら、それは「チャレンジを通して実現できる成長の喜び･楽しみ」を、これまでの様々な経験を通して、「頭」だけでなく、「体」で認識していることではないかと思っています。
僕は仕事以外でも、なるべくたくさん人とあって、変化や成長の契機にしています。
その姿勢に対して、「なぜ、そんなに人に会いに行くのか？」と思われる方もおられるかもしれません。
人と会うこと自体、正直、楽しいことばかりではないと思います。
世の中相性が合う人ばかりとは限らないし、時間もお金もかかるし、エネルギーもいるし。
でも、僕は人生の流れが変化する時、そこには必ず人との出会いがあると思っています。
本を読んで、先人や会いに行けないくらい遠いところにいる人の考えや気付きを学ぶことやそこから触発されることも非常に大切だと思いますが、「熱の伝わり」という点では、直接コミュニケーションに勝るものはないと思う。
色々な人間に会うことで大いに刺激を受け、気付いたり、生まれたりするものがある。
そして、人と会うことで、実際に自分が明らかに変わってきたことを実感している。
やっぱり、体に落ちてるんですよね。人と会う楽しさが（笑）。
だから、もちろん僕にも好不調の波はあったりするけど、基本的に人と会うことを大切にしてるし、体も自然にそれを欲するんだと思う。
▼体が反射的に反応しちゃうんですね。で、話は戻るんですけど、民間を自分の目で見てその後三菱商事に行くことに決めたんですよね？
そうだね。公務員になろうと思った頃から今も一貫していることなんだけど、僕は仕事について、「自分のやった仕事が、世の中に対してどのように役立ったか」というのが大切だと考えつつ、自分自身プレイヤーでいたいっていう想いが強いんです。
その点、役所はルールを作ったり、環境整備は行うけど、プレイヤーではない。
この事実に気付いて、三菱商事という会社を見た時、僕はこの会社が、国家に対して想いを馳せながら、かつプレイヤーでいられる唯一の会社だと思いました。それに加えて、三菱商事のような様々な人･事業に囲まれた会社で仕事をすれば視野も広がるなって。
三菱商事から内定をもらった時点では、再度官庁訪問を行うという選択肢もあった。
でも、上記のように思い始めた頃、顔合わせで話した内定者の情熱･優秀さに触れて、官庁訪問はしないで三菱商事に入ろうと決心しました。
▼三菱商事に入って、次の転換点っていうのはいつだったんですか？
僕は様々な原体験もあり、元々クリエイティブな仕事、もっと言うと、事業の立ち上げを仲間と一緒にやりたいと強く思っていました。
また、「三菱商事で働くんだったら絶対に海外で働きたい」と思ってたんですけど、一番身近で働いていた仲のよい同期のロンドン赴任が決まった時、僕の海外赴任が当面ないことが明らかになる一方、目の前で辞令と共に慌しく赴任準備をする同期の姿を見て、「自分の人生は、完全に会社に握られているんだな」と「頭」では当たり前のように理解していたつもりのことを、「体」に落として実感し、そこで初めてリアルに社外に目が向きました。
そういう環境にあった時、たまたまの縁で、バイオベンチャーを経営している友人を誘って座禅に行き、そこで色々な話をしたことで、初めてベンチャー企業というものを正面から見据えるきっかけをもらいました。
▼ それがインスプラウトで働くきっかけになったのですか？
いや、そのきっかけは間接的なもので、インスプラウトで働くに至るまでは、もうワンクッションあります。
実は、そのバイオベンチャーがインスプラウトの支援先だったんですよ。
当時、僕自身は何も知らず、個人でお手伝いさせて頂くべく出入りしてたんですけど、何度か出入りしているうちに、三根さん(インスプラウトの社長) と再会した。
三根さんとは社会人になった直後に少し縁があったので、僕としては懐かしい再会でした。
自分で会社を興したという話は聞いていたので、事業内容を聞いたり、オフィスに遊びに行って創業メンバーの方々を紹介してもらったり、彼らと一緒に何度かごはんを食べているうちに、インスプラウトという会社に対して、非常に強く興味を持つようになりました。
でも、「一緒に働きたい！」の一言がなかなか言えなかったんですよね（笑）。
自分も前の仕事で数字を見てた人間として、ベンチャーが人を雇うのがどれだけリスクかは分かっているつもりだったし、恥ずかしながら、当時すぐにインスプラウトに飛び込む覚悟がなかったようにも思います。
ただ、日に日に、一緒に働きたい気持ちは強くなった。
で、これは僕の記憶だから、三根さんは「違う」っておっしゃるかもしれないけど（笑）、僕の中で決定打になったのが、十番のおいしい飲み屋で、やっぱり例のバイオベンチャーの会議の後で、三根さん、太田さんとお二人のご友人2人の5人で魚をつついてた時に、ふと三根さんが「でぐっちゃんが来てくれたら、ぜひやって欲しいとびっきりの仕事があるんだけど」と言ってくれて。
僕的には「それって、一緒に働けるってことなんかな？」と思って、一晩だけ湧き上がる想いを寝かせた後、翌日に一緒に働きたい旨を伝えました。
僕、転職は一晩で決めたんです。
この判断に対しては、親をはじめ周りの人も「考えた？」って言うんですよ。
でも僕に言わせれば、インスプラウトに行くきっかけをもらって、インスプラウトに行こうという決断を下すまでは一晩だけど、僕自身が「どのように生き、その中で仕事をどう位置づけ、働いていくか」ということは大学3年生の頃から7〜8年かけて考え続けてきてるんです。
これだけの時間探し続けているものに対してピッタリ合うものが目の前に来て、もし取れないとしたら、もう自分にチャンスは来ないと思いました。
自分に最適なフィールドを用意して、迎え入れてくれた三根さんはじめ、創業メンバーの方々対して、僕は非常に感謝しています。
■出口さんのターニングポイントのお話は以上です。次回は、もやしっ子からの質問に対する出口さんの回答です。お楽しみに。
投稿者 moyasi : 16:43 | コメント (0) | トラックバック(0)
1 11, 2007
インスプラウト社員出口孝浩さん×もやしっ子座談会
新年明けましておめでとうございます。そして、今年もどうぞよろしくお願いいたします。
さてさて、今年最初の投稿です。暫く投稿していなかった、インスプラウト社員さんへのインタビューです。
今回はインスプラウト社員さん×もやしっ子座談会の第三回目。
インスプラウト第一号社員である出口孝浩さんにインタビューをしました。
▼出口孝浩さんのプロフィール
同志社大学大学院総合政策科学研究科修了
在学中に、関西地域における学生向けビジネススクールの創設・運営、神戸商工会議所の委託を受けた『兵庫県の次世代企業60社』の執筆・事務局取り纏め。
三菱商事株式会社入社。
インスプラウト入社。
▼インタビュアー
みっちゃん：NPO団体を立ち上げ、運営している大学4年生。4月からは社会人に。
たまさん：アメリカへの留学を終え、現在就活中の迷える大学3年生。
木下君：後年が決定し、現在大学生活を謳歌する大学1年生。
それではどうぞ。
■出口さんのプロフィールやブログを読み、お聞きしたいことが数多く挙がりました。そして今回は、インタビューが一時間弱であることを考え、出口さんの人生のターニングポイントや内面・考えを軸にインタビューを進めていくことにしました。どうぞよろしくお願いします。
▼早速ですが、出口さんのブログに、趣味は「人と会い、人とつながり、人と生み出す」とあります。これは出口さんが大切にしていることですか？
そうですね。「人との出会い」によって自分という人間が変わったと思ってるから。
僕は大学3回生になった時、公務員試験を受けようと思って勉強を始めたんだけど、ある日大学で目にした掲示板のポスターで、たまたま通産省の業務説明会があることを知って、
何となく見に行った。
そしたら、ものすごいカッコいい人が来ていて。その人は当時38歳くらいで、すごくエネルギッシュ。世界を向こうに回して最前線で活躍されてた方でした。
話を聞くだけで、今までの自分の狭い生活･経験からすると信じられないくらい、世界が広かった。彼が留学していたハーバードの話、外交交渉の舞台裏、こんな世界があったのかと大きな衝撃を受ける、色んな話が聞けました。
で、説明会が終わった頃には、心が決まってました。
そんな彼を育てた一つの要因であろう「通産省」を自分の職場にしようと。
▼ それで通産省目指して勉強していくわけですね？
そうです。それを目指していくプロセスで経験したのが、官庁訪問です。
京都大学で筆記試験を受けた後、東京に2〜3週間住み込んで面接を受け続けていくんですけど、そこで色々な人と触れ合って、話を聞くうちに、自分の生き方･働き方が見えてきました。
僕は最初、「自分の好きな土地･環境に腰を落ち着けて、余すことなく自分の力を発揮する」、その一つの方法として、「大阪という好きな土地から日本を変えよう」と考えていました。でも、霞ヶ関で色々な人･モノ･経験に出会うにつれて、「世界が広がることは楽しい！」ということに気付きました。
「一度、大阪という街を出て、どんどん変化を求めて、その変化を自分の中に取り入れて、成長しよう」、そういう風に考え方が変わりました。
結果的に、紆余曲折あり、当初の予定と変わりましたが、当時の文部省から内々定をもらうことができ、これがある程度自分の自信になりました。
▼大学3・4年でそういう変化があって、文部省から内定を貰ったのが学部4年生ですよね。その後なぜ大学院に行かれたんですか？
痛いとこつくね（笑）。
大学院に行くんですけど、最も直接的な原因は試験に落ちたからです。
内定をもらって、筆記試験に落ちるというレアな経験をしました。
民間企業ではほとんどないことだと思いますが、先に面接に受かって、後でSPIに落ちるようなものです。
官庁訪問の最中に、選考過程でめちゃくちゃ仲良くなった7人の仲間がいて、「みんなで入省して、お互いの思いを実現させよう」っていう約束があったんですけど、全員内々定もらいながら、僕だけ試験に落ちたんです。それは精神的に、非常に辛かったですね。
ここで「この現状をどう受け止めよう」って壁に当たるんですが、その時自然に「公務員になれない。みんなより1年遅れる」という状況から、「あ、僕はあと1年、公務員にならなくていいんだ。1年時間をもらったんだ」っていう発想が自然に出てきたんですよね。
結果として、「自分が行政官になる意義は何なのか」という問いを、もっとリアルに自分に突きつけて考える時間をもらったんです。
「公務員としてのキャリアが1年遅れる」、という見方をするのか「この1年を使って彼らが掴みきっていない可能性のあるものを、掴みに行くチャンスがある」と考えるのか。
この発想の転換が自分には非常に大きかった。
後々、様々な場面で、よい意味のポジティブ･シンキングで色々な場面を乗り越えることになりますが、そのきっかけはここでの発想の転換でした。
話を戻すと、そういう流れもあって、「自分が行政官になる意義は何なのか？」それを掴むべく大学院に行きました。
僕の指導教官は、若くして非常に活躍されている行政学の教授であり、またその先生とは別に、当時、通産省で元トップだった方が教えに来られていたこともあり、自身にはうってつけの環境でした。
▼そこで大学院に行って、また公務員を目指したわけですね？
そうです。大学院の授業や先生方との対話、学外で同じ志を持つ友人との勉強会等を行いながら、地味な勉強を続けました（笑）。
それで大学院１年の時に再受験して、今度は受かったんです。
ただ、官庁訪問で今度は補欠内定になってしまって･･･。
結果的には、これを契機に、また転換点が訪れることになります。
僕の働く動機は、「仕事を通じて、人間として成長すること。成長して、カッコいい男になること」だったんですけど、ある時、僕の兄貴分の先輩と学食でごはんを食べている時に僕：「出口君は、何のために仕事をするの？」
先輩：「仕事を通じて、少しでも人間として成長するためです」
僕：「じゃ、民間企業見ないのおかしいよ」
ってやり取りがあって。
当時僕は、霞ヶ関が自分のイメージする成長を実現しうる、唯一の職場だと思っていて、それ以外の仕事を全く選択肢に入れていませんでした。
僕にとっての成長のために必要な要素は、多様な経験、自分と厳しく向き合う環境、できるだけ多く尊敬できる人と仕事をすることだったんですけど、特に当時一番重視していた、「若い段階での多様な経験」という点で霞ヶ関がベストだと思ってたんです。
でも、恥ずかしながらですが、上記のやり取りがあって、初めて民間企業も見ようと思って就職活動をすることにしました。
「直接足を運んで、自分の目で見て判断する」ことの重要性は、官庁訪問で実感してましたから。
次回第二部に続きます。
投稿者 moyasi : 19:04 | コメント (0) | トラックバック(0)
