1 24, 2007
インスプラウト社員出口孝浩さん×もやしっ子座談会��
今回のエントリーは、前回に引き続き、インスプラウト社員出口さんへのインタビュー最終版です。
▼出口孝浩さんのプロフィール
同志社大学大学院総合政策科学研究科修了
在学中に、関西地域における学生向けビジネススクールの創設・運営、神戸商工会議所の委託を受けた『兵庫県の次世代企業60社』の執筆・事務局取り纏め。
三菱商事株式会社入社。
インスプラウト入社。
■ここからは、幾つかの質問について出口さんにお答えいただきました。
▼出口さんは文部省に内定していたということですが、教育に携わっていきたかったのですか？
そうですね。僕が内々定をもらった時は文部科学省になることが決まってたんで、必ずしも教育だけが関心テーマではなかったですが、大きい要素ではありました。
日本の教育を考えた時に、「自分の意思を持って、自分の人生を選択している人が、かなり少ないのではないか」という点に、最も問題があると感じています。
受身で授業をこなして、その内容を正確に覚えて、制限時間内にきれいにテストで再現できた人が偏差値という数値で評価されることで、自ら強い意志を持たなくても中学･高校･大学と自分の進路が決まってくる。逆に、そこから外れた進路選択をしようものなら（例えば非常に高い偏差値を持ちながら、こだわりを持って選んだ進学先の偏差値が低い場合等）、「なぜ？」とか「考え直したら？」という感じで、待ったがかかるケースもあり得る。
大学までそんな風に進学してくる人も多いことから、就職活動で、初めて自分と向き合うことになる人が大半だと思いますが、それでも全員がそこで目覚めて軌道修正できるとは限らない。
個人的には、やはりそこでも、自分の意思というより、イメージや世間の評判といった外部要因に、判断が委ねられているような気がしています。
なぜそれがいけないかと言うと、「自分で選ばないと困難にぶつかった時に、簡単に外部要因のせいにして逃げてしまう」可能性が高いからです。
外部要因に原因を求めると、そこで思考が止まってしまう。
親のせい、友人のせい、国のせい、制度のせい、会社のせい･･･。
原因を外部に求めて思考を止めると、改善することを考えるのではなく、そこから逃げたり、愚痴を言い、傷を舐め合う方向に進んでしまう。
これじゃ、輝きようもないし、誰かに必要としてもらうことも難しくなる。
もちろん、成長など望むべくもない。
ここまで行くのは、一部の極端な例かもしれないけど、経験則上、僕の周りの目の輝いている人達は、自分の人生を自分で掴みに行っている人に多いと思います。
個人が、もっと自分の人生を自分で選び、自分で自分の人生をよくする努力をし、そういった中で発生するエネルギーが、個人を超えて、国や制度等、あらゆるものを元気にするのだと思う。
やっぱり元気な国は、元気な個人の集積で創られるものだと思うから、自分の人生を自分で掴みに行くことで、個人が輝くことがとても大切だと思います。
少し脱線しますけど、アメリカンドリームじゃなくて、ジャパニーズドリームを創りたいですよね。
夢を叶えるためにアメリカに行く人もいていいですけど、元気な日本を見て、それに憧れて日本に来る人がいてもいい。
日本語という言語が障壁になっている部分はあるけど、それだけのせいにするのは悲しい。それを言うなら、わざわざ英語を学んでアメリカに行く人もいるわけだから、それだけを理由にはしたくない。
また、日本人が海外に出て萎縮する必要も全くない。自信を持てばよい。
でも自信を持つためには、自らの人生を自分で選び、責任を持ち、困難にぶつかってもそれを自分で乗り越えて成長する必要がある。乗り越えたという成功体験が自信を生むと思うから。
僕は、それを教育の世界でやろうと思ってました。
自分の人生を自分で選ぶために何が必要かというと、1つは「選択肢が見えていること」、もう1つは「選ぶ力を身につけていること」。
例えば、前者の観点からは、子供の頃から、世の中にどんな仕事があって、どのように役立っているか、自分はどの仕事に、なぜ共感できるのかを知る機会を作ったり、後者の観点からは、時間割や先生を自分で選んだり、そういうことができればいいんじゃないか、とか考えてました（笑）。
▼これから社会人になる人(←みっちゃんです)に何かアドバイスがあればお願いします。
皆さんが特に大企業入って感じる一番大きな変化は、自分でコントロールできる領域が非常に小さくなることだと思います。
学生から社会人になった時、その環境変化があまりにも大きいことから疲れる人が多い。
学生の時は、周りの環境を自分に合わせればよかった。
受けたい授業も、会いたい人も、行きたい場所･集まりも、かなり自由に自分で選べた。
でも、社会人になるとなかなか同じようには行かない。仕事、周りの人、会合･･･色々な環境を自分の都合で、自分に合わせて動かせない。
これを無理に自分に合わせようとすると、どこかで破綻してしまいます。
そういう状況の中で、僕がおすすめする対処方法は、「あらゆることの中に、自分で楽しみを見つける」ことです。
環境が動かし難いのであれば、ある程度、自分が環境に合わせていく。
と言っても、環境に対して完全に諦めるわけでも、妥協するわけでもない。
自分が楽しめる要素を、自分の意思で積極的にその環境の中に見出していくんです。
プラスを生み出す動きを自ら取ることで、自身を環境に合わせていくことがポイントです。
▼次に、落ち込んだときに思い出す言葉とか大事にしてる言葉ってありますか？
後者の「大事にしている言葉」に対する答えになるけど、母親の「逃げるな」って言葉かな。
僕は非常に運動が苦手なんですが、小学校のクラブ活動って強制だったんですよね。
その上、男の子は運動系のクラブに入って当然という雰囲気が出来ていて、結果として、気の進まない状態でスポーツをしていました。
一方で、中学生になったらクラブ活動は強制じゃなくなる。だから、クラブには入らないでおこうって思ってたんですよね。
でも、実際に中学生になって「クラブどうするの？」みたいな話になった時、一連のやり取りの中で、母親から「苦手なことから逃げてはいけない」と言われて。
当時の自分にしては非常に厳しい言葉でしたが、そこから、「例えスポーツが苦手でも、せめて好きでいよう」という発想が出てきて、クラブ活動でスポーツを続けることにしました。
長く生きていれば、得意でないとか、気が進まないとか、辛いとか、色々な理由でやりたくない、でもやらなければならないものに遭遇することがありますが、「苦手なものでも、好きでいよう」という気持ちは、様々な壁を乗り越える原動力になったことから、そういう気持ちを生み出すきっかけになった母親の言葉は、今でも非常に大切にしています。
▼最後の質問になりますが、出口さんがインスプラウトで成し遂げたいことってありますか？
自分の中では終始一貫しているつもりなんですが、やはり「自分の人生を自分で掴もうとしている人」をとことんサポートしたいですね。
僕は、「優秀な人から大企業に行く」っていう価値観をそろそろ崩しにいってもいいのではないかと思ってます。
「本当は自分でビジネスをやりたい」「もしかして、自分でビジネスできるかも」と思う一方、周囲の反対や自分の中から湧き起こる不安に躊躇してしまう人は多いと思います。
そして、その結果、何となく時代ごとに人気とされている企業から順番に面接を受けて、内定の出た会社に入る。そういう形で進路を決めることで、自分で人生を選べていない人が案外多いんじゃないかなと思います。
そういう状況を変えるために、少なくとも「自分でやろう！」と思い立った人に、その意思を貫く勇気を与える成功体験を1つでも多く作りたいですね。
大企業に行くことも、起業することも、どちらにも優劣はないと思っていますが、どちらにせよ、進路は自分の意思で選んで欲しい。その過程で「起業」を選択することに大きな勇気とエネルギーが必要で、それが決断への障壁になっているとするなら、自分たちの実効性あるサポートとその結果生み出される多くの成功体験を通じて、その部分を取り除く仕事をしたい、そんな風に思います。
今の仕事と文部省の仕事は全然違いますが、「自分の人生を、自分で選択する人を増やしたい」、それにより「輝く個人、輝く社会を創りたい」という根の部分は、全く同じ。
自分の成し遂げたいことは、色々な方法で実現できると思うので、それに対して最善の方法を仕事にできると幸せですね（笑）。
■ 出口さんインタビューもやしっ子の感想
インタビュー約1時間半の間、時にユーモアを交え、時に熱くインタビュアーの質問に答えてくれた出口さんでした。その思いや内容一つ一つが小さなものではなく、日本や世界に向いた凄くスケールが大きいもので、それが出口さんの源泉になっているんだと思います。こんな社員さんがいるインスプラウトはおそらく日本を、いや世界を変える会社になるのではないか、と感じました。
出口さん、お忙しい中本当にありがとうございました。
投稿者 moyasi : 2007年01月24日 16:27
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